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| 4225 | thursday, 07. may 2009 14:01
Hanno (Golden Ballz) |
| Unabhängig davon was ich von dieser Regel halte, finde ich, wir sollten das ganze aufs Ende der Saison verschieben. Jedes Team sollte die Möglichkeit haben sich auf so eine Regelung einzustellen (genug Spieler für die Saison...) und wie man an den Kommentaren hier schon sieht, gibt es da noch vieles was geklärt werden muss (zB was mit Spielern ist, die zB gerade aus einem Verein ausgetreten sind...). Des Weiteren haben dann nochmal alle Teamchefs die Möglichkeit, das ganze mit der Mannschaft zu besprechen und somit weitere Argumente einbringen können. MFG |
| 4224 | thursday, 07. may 2009 13:25
Klaas VoE |
| ja das stimmt, aber der Teamchef von Spartak/TBD drängte ein wenig auf die Abstimmung und da die Kellerkicker auch nicht glücklich mit dem letzten Spiel waren, wurde plötzlich abgestimmt. Das lag aber auch daran, wie Claus sagte, dass keine Gegenargumente kamen. So schnell ist mir persönlich auch nix eingefallen, weil ich mich vorher noch gar nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hatte.
Wir von VoE sind auch eigentlich nur mit einem Spieler aus der Bezirksoberliga betroffen. Aber das ist zugleich einer unser besten Freunde, und wir möchten gerne bissel zusammen kicken, da dies im Verein nicht möglich ist, weil wir einfach zu schlecht sind :)
Von Dynamo betrifft das soweit ich weiß keinen.
Gruß Klaas
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| 4223 | thursday, 07. may 2009 10:29
Markus |
| Danke übrigens an Claus für den Bericht (4214), wie das Montag gelaufen ist. Ist natürlich schon komisch, erst nach einer Abstimmung mit Gegenargumenten zu kommen... |
| 4222 | thursday, 07. may 2009 10:26
Maczek |
| Für diesen Vorschlag bin ich auch. Ergänzend zu den Fragen von Olli und zu Riggsons Beitrag stelle ich noch die Frage in Raum: Was ist denn mit Mannschaften, die überwiegend Vereinsspieler haben? Solche Mannschaften sind doch viel stärker als solche, die zwar hochklassige Spieler haben, aber dafür nur einen oder zwei. |
| 4221 | thursday, 07. may 2009 10:12
Lars |
| Ich finde Markus Vorschlag (4216) sehr gut und würde mich freuen, wenn die Teamchefa sich dazu äußern könnten. |
| 4220 | thursday, 07. may 2009 09:48
Maczek (Inter) |
| Guter Vorschlag, Amon.
Ich wollte nochmal eine Nacht darüber schlafen, bevor ich mich zu dem Thema nochmal äußere.
Allerdings bin ich immer noch nicht ganz glücklich mit der Entscheidung. Ich fühle mich irgendwie übergangen und ich glaube, dass es nicht nur mir so geht. Zwar muss ich einräumen, noch nie bei einer BLO-Sitzung dabei gewesen zu sein, aber bei einer so wichtigen Entscheidung sollten die Teamchefs vielleicht doch besser erstmal Rücksprache mit ihren Teams halten, um dann evtl. auch gleich Härtefallregelungen einbringen und klären zu können.
Meine Erfahrung mit Spielern aus höheren Ligen ist, dass diese einfach mal zur Abwechslung etwas lockerer kicken wollen und der Aspekt, mit Freunden was zu unternehmen, spielt sicher auch eine große Rolle. Bestimmt haben einige auch negative Erfahrungen gemacht. Schade.
Lars, auch wenn du schreibst, dass ihr am Montag eine Stunde diskutiert habt und meinetwegen dieses Thema schon seit 10 Jahren Zündstoff ist, bei mir kommt es im Augenblick so rüber, als wenn eine Entscheidung übers Knie gebrochen wurde. Bitte entschuldigt, wenn ich das total falsch auffasse. In diesem Fall bitte ich um Aufklärung. |
| 4219 | thursday, 07. may 2009 08:40
Sweety (Fl Ol) |
| nur mal so nebenbei bemerkt, heute abend FS-Kick zwischen Fl Ol und Juve, 19Uhr in Dornstede.. |
| 4218 | thursday, 07. may 2009 08:09
Amon (RAF) |
| Erstmal: ich finde es eine Unart, seinen Namen hier nicht vollständig zu nennen. Bei dem Thema sollte man zumindest zugeordnet werden können. Interessant fände ich tatsächlich mal ne Aufschlüsselung, welche Spieler denn tatsächlich betroffen wären, ob es also wicklich so viele Opfer der neuen Regelung gibt. Ausser Michi von den Kickers fallen mir jetzt so schnell keine 10 Spieler ein. Grundsätzlich finde ich es einfach wichtig, den Aspekt der Hobbyliga zu schützen. Auch wenn das vielleicht nach Meinung einiger Schwarzmaler hier im Gästebuch dazu führt, dass diverse Mannschaften aussteigen. Nun denn: dann gibt es eben bei 12 oder 14 Mannschaften eine Hin- und Rückrunde...hab ich auch kein Problem mit. Vielleicht kann man ja mal innerhalb der Teams nachfragen, und dann beim nächsten Bunte Liga Treffen eine Liste der betroffenen Spieler machen. |
| 4217 | thursday, 07. may 2009 06:38
Olli |
| Moin...
Eine andere Frage ist, wie es mit Vereinsspielern ist die Jahrelang höherklassig gespielt haben und
nun in der Kreisliga oder tiefer kicken ???
NUR EIN BEISPIEL: Wenn man welche z.B. vom GVO kennen und mitbringen würde z.B. den Schrader, Niemann oder Hoppe oder welchen Spieler auch immer, die spielten ewig und drei Tage höherklassig und dürften nun in der BL-OL spielen ???
Eine Truppe da kickten letztes Jahr viele VFLer mit u.a. Marco B., zwar im Feld statt im Tor, aber höherklassige Erfahrung ohne Ende...
Oder Spieler die auf längere Zeit NICHT im Verein mitwirken können und somit nicht höher spielen, aber spielen könnten, wären ja dann auch frei für die BL-OL, da ja nur passiv am Vereinsgeschehen beteiligt...
Tja, nicht so einfach das Thema ;-D
Sportlicher Gruss
Olli
Nur mal so...
Gruss
Olli |
| 4216 | thursday, 07. may 2009 06:15
Markus |
| Richtig ist, eine Grenze zu ziehen. Meine Bitte an die Teamchefs: Äußert euch mal, ob ihr Spieler in euren Reihen habt, die höher als Bezirksliga aktiv sind (das ist da, wo Ohmstede, Eversten etc. kicken). Und bitte: Sagt auch mal was zur Motivation solcher Spieler (falls ihr sie in euren Reihen habt), gegen Hobbyteams mit einem Durchschnittsalter von 35 oder höher 14:0 gewinnen zu wollen. |
| 4215 | thursday, 07. may 2009 05:35
Andre (Kickers) |
| @Riggson: Ein sehr guter Beitrag! |
| 4214 | thursday, 07. may 2009 05:17
Claus (BKA) |
| Guten Morgen, nun zur Klarstellung auch ein paar Sätze von mir zum Montag: 1. Den Anstoß zur Diskussion gab der AC Jürgenz, die Kellerkicker stiegen mit ein und machten ihre Unzufriedenheit zum Thema. Es gab dann Beiträge fast aller Teamchefs und am Ende von Spartak/TBD den Vorschlag zur Abstimmung - basierend auf einem Verfahren, das in anderen Bunten Ligen angewandt wird. Daraufhin habe ich noch zweimal in die Runde gefragt, ob es Alternativen oder andere Vorschläge gibt. Da kam nichts. Erst nach der Abstimmung, die tatsächlich 9:5 endete, wurde bei einigen Teams Unwohlsein erkennbar. Das führte dazu, dass der Vertreter der Golden Ballz seine Meinung änderte. Meine Meinung: Diese Diskussion ist wichtig für uns und wir müssen eine Lösung finden, die die reinen Hobbyteams (und das sind nicht nur die Kellerkicker) ebenso zufrieden stellt, wie die Mannschaften, in deren gewachsenem Kader auch Spieler aus "besseren" Vereinen sind. Ich bin auch weiter der Meinung, dass es eine Obergrenze geben muss, denn auf Oberligaspieler etc. möchte ich in der Bunten Liga wirklich nicht mehr treffen. |
| 4213 | wednesday, 06. may 2009 22:06
kassavoully |
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| 4212 | wednesday, 06. may 2009 21:08
Volker (Juve) |
| Tut mir Leid Lars aber in Sachen Schnellschuss muss ich dir widersprechen.
Du hast recht, die Abstimmung ging 9:5 aus. Allerdings war sie nicht am Ende einer einstündigen Diskussion, sondern ungefähr zur Hälfte. Das sich danach das Verhältnis aber noch auf 8:6 geändert hat liegt leider daran, dass die vorherige Diskussion überhaupt nicht ausreichend war. Beim Beispiel mit den "Wanderspielern" hat sich gezeigt, wie man vernünftig über ein Thema diskutiert, die Meinung der eigenen Teams einholt und nach einem Monat zu einer Abstimmung kommt. Die Regel wurde dann für die folgende Saison eingeführt. Wir haben uns Montag leider alle nicht mit Ruhm bekleckert, leider müssen das jetzt ein paar Leute ausbaden.
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| 4211 | wednesday, 06. may 2009 21:01
=) |
| Super Beitrag!!
Riggson, bringt es auf den Punkt! |
| 4210 | wednesday, 06. may 2009 20:53
Klaas VoE |
| Genauso sehe ich das auch Riggson !!! Sehr schöner Beitrag |
| 4209 | wednesday, 06. may 2009 20:17
Riggson (PSO) |
| Vorweg. Wir haben in unserem Team nur einen Vereinsspieler und zwei Vereinsspielerinnen (seit diesem Jahr), die alle Kreisliga und niedriger spielen und uns trifft die Regel somit überhaupt nicht. Ich kann die Argumente der einen Seite nachvollziehen und verstehe die Argumente der anderen Seite. Einige Dinge finde ich aber äußert unglücklich.
Zum Ersten finde ich den gewählten Zeitpunkt für diese Entscheidung vollkommen verfehlt. Diese Regelung hätte vor dieser Saison beschlossen werden müssen oder sie hätte ab der nächsten Saison gelten sollen. Schließlich haben alle Mannschaften jetzt auch mit ihren Spielern geplant, die sie nun seit Montag nicht mehr einsetzen dürfen. Darüber hinaus kann ich mir schon vorstellen, dass es in Teams, in denen die Mannschaftsstruktur natürlich gewachsen ist zu Unmut über den Ausschluß ihrer FREUNDE kommt. Ich rede jetzt nicht von "gecasteten" Spielern, die gezielt in Teams geholt werden um diese zu verstärken.
Zum Zweiten denke ich auch, dass so eine Entscheidung nicht unbedingt an diesem Abend hätte gefällt werden müssen. Wenn es um den Ausschluss von Mitspielern im Team geht, dann sollte jeder Captain auch sein Team dazu gehört haben. Schön und gut, dass ja dies ja schon seit 10 Jahren diskutiert wurde. Aber die Meinung dazu war auch 10 Jahre lang: Nein, wir wollen keine Spieler ausschließen.
Drittens hat so eine Pauschalregelung immer Härtefälle, bei denen sich der gesunde Menschenverstand fragt, wer sich diesen Blödsinn ausgedacht hat. Ich denke, dass Michi da als Beispiel ganz gut herhalten kann. Wenn so jemand dann nicht mehr Bunte Liga spielen kann, dann muss ich ehrlich gesagt mit dem Kopf schütteln. Wie macht man es darüber hinaus denn mit Jugendspielern oder Frauen, bei denen der Unterbau in den Ligen ja fehlt und man in der Bezirksklasse eigentlich ja noch ganz unten ist? Wie ist es denn, wenn jemand zunächst Oberliga gesielt hat, jetzt ohne Verein ist und Bunte Liga spielt? Nach der Regelung erlaubt. Blödsinn, wie ich finde. Jemand, der Kreisliga spielt, hilft mal einige Spiele bei der 1. in der Bezirksliga aus. Ausschluss!
Ich denke, dass das ein ganz komplexes Thema ist, welches nicht innerhalb einer Stunde auf der Bunten Liga Sitzung entschieden werden sollte.
Riggson |
| 4208 | wednesday, 06. may 2009 19:54
Lars |
| Weil diese Füße-Sache nicht das Thema war. Die Regel, um die es da ging, ist diese: "Eine Mannschaft verstärkt sich nicht aus besonderen Anlässen (z.B. Endspiel) mit Kickern, die sonst nicht zum Kader gehören. Auch in solchen Fällen hat das gegnerische Team im gegebenenfalls ein Widerspruchsrecht." Der Teanchef hatte eingeräumt, daß es sich um ein einmaliges Gastspiel gehandelt hat (vor allem, weil der Spieler richtig Druck vom VfB bekommen ha). BKA hat aber auf den Widerspruch verzichtet. Jedenfalls bis heute.
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| 4207 | wednesday, 06. may 2009 19:47
Joe |
| Aber warum macht man dann diese Regel, wenn sie sowieso nicht benutzt wird? Nix gegen die Füße, aber dann versteh ich nicht warum man die neue Regel einhalten soll, wenn die alten noch nicht einmal beachtet werden |
| 4206 | wednesday, 06. may 2009 19:30
Lars |
| Nein, Andre, so war's nicht. Die fast einstündige Diskussion entzündete sich an anderen Beispielen. Die Geschichte mit den Füßen kam nur nebenbei zu Wort und löste allseitiges Kopfschüteln aus, vor allem wegen der Dummheit des Teamchefs. Übrigens: Hätte BKA als damaliger Gegner darauf bestanden, hätte man den Füßen auch nach den bisherigen Regeln den Sieg aberkennen können. |
| 4205 | wednesday, 06. may 2009 19:23
Maczek (Inter) |
| Ich bedauere ja auch hauptsächlich, dass einige Spieler, die schon seit Jahren dabei sind, jetzt nicht mehr spielen dürfen. |
| 4204 | wednesday, 06. may 2009 19:20
Andre (Kickers) |
| Diese Regeländerung ist ein unüberlegter Schnellschuss als Reaktion auf einen einzigen, allerdings ziemlich krassen Sonderfall. |
| 4203 | wednesday, 06. may 2009 19:00
Willi |
| Du hast mit manchem recht, Maczek. Aber als gewöhnlicher Hobbyfußballer mit Schnelligkeits- und Technikproblemen aber viel Spaß habe ich einfach keine Lust, auf Fußballer aus der Oberliga zu treffen und dann noch von dessen Teamchef zu hören, das ist doch nicht schlimm und außerdem hätte er den auch gar nicht gekannt. Das kann es doch echt net sein! |
| 4202 | wednesday, 06. may 2009 18:52
Maczek (Inter) |
| Ich gehöre sicher zu den schlechteren Spielern in der BLO. Habe selber nie im Verein gespielt. Aber mich stören die Vereinsspieler aus den höheren Liegen überhaupt nicht. Im Gegenteil. Es macht Spaß sich mit starken Mannschaften zu messen. Denen jetzt das Spielen zu verbieten, finde ich übertrieben. Ein Aufnahmestopp hätte es meiner Meinung nach auch getan. Aber wenn es denn nun so beschlossen wurde, werde ich mich damit abfinden. Mich betrifft es ja auch nicht direkt. Mich stören viel mehr immer die Diskussionen während eines Spiels über Abseits-, Foul- und sogar Einwurfentscheidungen. Bei vielen Spielen schon habe ich mir einen Schiedsrichter gewünscht. |
| 4201 | wednesday, 06. may 2009 18:21
Markus |
| Ich habe gehört, daß 4-5 Teams sich neu in der Bunten Liga anmelden oder zurück kommen wollen, wenn sich 4-5 Teams zurückziehen. |
| 4200 | wednesday, 06. may 2009 18:14
Lars |
| @ 4198: 14 Teamchefs waren da. Auf die Schnelle wurde das nicht entschieden, denn die Diskussion läuft seit rund 10 Jahren. Und nun wqar halt mal eine Entscheidung fällig - übrigens ganz nach den Regeln, die die Bunte Liga sich selbst gegeben hat. Die Abstimmung ging dann übrigens nicht 8:6 sondern 9:5 aus. |
| 4199 | wednesday, 06. may 2009 18:10
Lars |
| Vorweg: Auch ich finde es richtig, daß höherklassige Vereinsspieler nicht in der Bunten Liga kicken sollen. Wo man die Grenze zieht, kann man sicher diskutieren. Wenn es jetzt heißt, denen und ihren Kumpels würde der Spaß genommen - habt ihr euch schon mal gefragt, wievielen Hobbykickern ihr den Spaß verdorben habt? Und wenn es jetzt wirklich ernsthafte Kritik an der neuen Regelung gibt, dann frage ich mich, warum diese nicht von euren Teamchefs beim Treffen vorgebracht wurde. |
| 4198 | wednesday, 06. may 2009 18:07
spieler |
| Ich mache folgenden Vorschlag:
Alle Teamchefs sollen sich mit ihren Teams Unterhalten zu diesem Thema und dann sollte eine Entscheidung mit allen 18 Teams der Liga getroffen werden;-). So eine wichtige Entscheidung kann man doch nciht einfach so auf die schnelle treffen, da es einge Spieler betrifft. Ich bitte daher die Bunteliga und alle Teams, nochmal ordentlich drüber zusprechen und dann bei eine Sitzung alles festzulegen. Jedoch sollten alle 18 teams da sein. So ne Entscheidung kann man doch nciht mit 8:6 Stimmen einfach bestimmen..Grüß |
| 4197 | wednesday, 06. may 2009 18:06
Frankie(RAF) |
| Das war auch eine Art Vorsichtsmaßnahme, um nicht nächste Saison nur noch mit einer Handvoll Mannschaften in der Liga zu spielen.
Der Unterschied zwischen den hinteren Mannschaften und denen ganz vorne wird sonst noch größer.
Die Entscheidung ist vernünftig und per Abstimmung beschlossen worden. Und so solte man sie auch hinnehmen. Wir von RAF sind aber auch anderer Meinung und haben dagegen gestimmt.
Trotzdem akzeptieren wir sie. So wie sich das gehört. Basta!!!! |
| 4196 | wednesday, 06. may 2009 18:03
Peter |
| Wenn sich einer Beobachter nennt, kann man ihn sowieso nicht ernst nehmen. |
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